Help, ik hoorde van mijn ergo dat mijn huisarts geen verwijzingen meer maakt voor de 2e fase omdat huisartsen dat niet meer zouden mogen. Fysio en ergo vinden beide dat ik zeker een 2e periode nodig heb omdat ik nog niet erg belastbaar geweest ben. Ze vragen nu of ik een verwijzing aan de longarts wil vragen, maar ik ben bang dat die het niet geeft omdat er bij haar onderzoeken steeds niets uitkomt. Zou ik het eventueel ook aan de bedrijfsarts kunnen vragen vraag ik me af? Wie heeft er al wel een verwijzing voor de 2e fase gekregen en via welke arts?
Je bent nog niet ingelogd. Log in om te kunnen reageren.
Dag A,
Volgens mij heeft je ergotherapeut het mis en kan de huisarts nog steeds (tot 1 augustus 2023) doorverwijzen voor een tweede behandeltermijn. Zie:
Groet, Sami
Op die website staat nog een ander document >>>vragen en antwoorden. In dat document staat het volgende
ls er na 6 maanden nog paramedische behandelingen nodig zijn vanwege COVID-19, vallen die dan ook onder deze regeling? Ja, onder voorwaarden.
Een medisch specialist kan vaststellen dat een patiënt specifieke, langetermijnschade door COVID-19 heeft. Als de medisch specialist inschat dat de patiënt baat heeft bij verdere paramedische behandeling, dan kan hij de patiënt een verwijzing geven voor een 2e behandeltermijn van paramedische herstelzorg.
Er kunnen bijzondere situaties zijn waarbij ook de huisarts een verwijzing kan geven voor een 2e behandeltermijn. Zie vraag 20.
De huisarts kan dus niet meer zomaar verwijzen
Punt 20 uit het document
Kan de huisarts na 6 maanden ook opnieuw een verwijzing uitschrijven?
Ja, dat kan in bijzondere situaties.
Het gaat dan om patiënten met één of meer van de volgende kenmerken:
a. Patiënten die vanwege ernstige gevolgen van COVID-19 in de eerste maanden van het paramedisch herstelzorgtraject nog maar weinig belastbaar zijn geweest. Dat resulteert in een relatief ernstig verloop van langetermijnklachten en beperkingen, en weinig resterende tijd voor adequate paramedische herstelzorg.
b. Patiënten die na een periode van toenemend herstel opeens een terugslag krijgen, waardoor eerder opgetreden herstel deels weer teniet wordt gedaan.
c. Patiënten die in een tot dan toe monodisciplinair behandeltraject (meestal fysio- of oefentherapie), ook zorg van een 2e of 3e paramedicus nodig blijken te hebben. In sommige gevallen krijgt deze patiënten die zorg alsnog, maar dan is er te weinig tijd over voor een adequaat behandelprogramma.
Daarnaast is in sommige gevallen gebleken dat er geen medisch specialist beschikbaar was aan het einde van de 1e behandelperiode. Als de huisarts in zo’n geval inschat dat de patiënt baat heeft bij verdere paramedische behandeling, kan hij een verwijzing geven voor een 2e behandeltermijn van paramedische herstelzorg.
Bij twijfel of doorgaan met de paramedische behandeling na 1e behandeltermijn van 6 maanden wel de juiste stap is, kan in een later stadium alsnog consultatie van de medisch specialist plaatsvinden. De verwijzing voor de 2e behandeltermijn moet een duidelijke beschrijving bevatten waarom de aanvullende behandeling nodig en kansrijk is.
Bijgaand de link naar het document waar alles van hierboven in staat :)
Ik zou zelf contact opnemen met je huisarts en het gesprek aan gaan, samen met dit document. Dan heb je uit eerste hand waarom hij wel/niet wil/kan/mag verwijzen en kun je er samen over in gesprek.
Vragen+en+antwoorden+herstelzorg+versie+28+april+2022(1).pdf
Bedankt, ik ben weinig belastbaar geweest dus zal toch de huisarts eerst vragen. De ergo zei dat mijn huisarts gestopt was met verwijzen voor de 2e fase sinds een paar weken i.v.m. nieuwe regels. Maar als ik het zo lees kan hij dus nog wel gewoon een nieuwe verwijzing maken, vreemd.
Ik denk dat de regels zo vaak veranderen, dat veel huisartsen het ook niet meer kunnen volgen. De meeste mensen ook niet overigens. Warboel aan regels die jaarlijks 'iets' veranderen.
Zelfde met herbesmetting. Die mogen ze ook verwijzen, maar als er niet letterlijk 'wegens herbesmetting' op de verwijzing staat, wijst de zorg hem weer af. Hierdoor denken sommige artsen/fysio's en ergo's weer onterecht dat herbesmetting niet verwezen kan worden.
Welkom in bureaucratisch Nederland ;-)
Ik zou gewoon even contact opnemen met bovenstaande :)
Idd te veel bureaucratie en zorgverzekeraars met te veel macht!
Ik was hiervan niet op de hoogte dus heb de tweede termijn bij de huisarts aangevraagde en die heeft ze gegeven. Hij is deze maand ingegaan dus maar afwachten wat zorgverzekeraar doet... 😬🙈 Ik weet in ieder geval dankzij dit bericht dat HA wel mag verwijzen onder bepaalde omstandigheden, dus bedankt hiervoor.
Succes verder!
Hoi ik heb via mijn huisarts een 2e termijn longcovid training voor ergotherapeut en fysiotherapeut gevraagd en ondersteuning van ggz psycholoog hij heeft hem dezelfde dag nog in orde gemaakt dit mogen ze tot augustus dit jaar het namelijk verlengd door zorgverzekeraar hopelijk krijg je dit ook voor elkaar .sterkte
Fijn, ik heb inmiddels een verwijzing via de longarts gekregen. Huisarts deed het echt niet, fysio en ergo hebben bijna ruzie met hem gehad toen ze er nog extra achteraan gingen. Longarts wou de verwijzing wel maken ook al had ik geen longschade, ze vond het belangrijk dat in ieder geval de fysio doorging. Ergo is nu dus gestopt helaas, maar die gaf al aan dat als ik weer wat meer belastbaar ben, ik haar moet bellen, dan starten we een nieuw traject via de basisverzekering.
Via de gewone basiszorg heb je ook recht op 10 uur ergotherapie. Je ergo moet het dan alleen op iets anders 'gooien' dan covid.
Gaan ze bij mij ook doen als de tweede termijn wordt afgewezen (wat ik niet verwacht gezien de zware terugval, maar je weet maar nooit)
Klopt, mijn ergo zei dat ook al. Ze vond het voor nu heel belangrijk dat de fysio doorgaat, en als ik wat meer stabiel ben (ik ga steeds verder achteruit i.p.v. vooruit) kom ik weer bij haar terug en starten we een nieuw traject. Voor nu kon ze niet zoveel meer met me omdat er niks op te bouwen valt, maar ik vond het toch wel altijd heel fijn om gewoon even mijn verhaal kwijt te kunnen dus vind het wel heel jammer dat het gestopt is.
Even een serieuze vraag; is fysiotherapie niet hetgeen waardoor je achteruit gaat? Ik ging door fysio alleen maar sneller achteruit en moest stoppen van de ergo. Dat bleek inderdaad het probleem te zijn nadat ik stopte.
Eventueel een POH GGZ via de huisarts, om toch je verhaal kwijt te kunnen voor zolang? Ik speel daar ook mee, omdat ik na de laatste terugval merk dat ik toch wel worstel.
Bij mij spelen er ook hartproblemen (had ik al voor Corona) en de combinatie met longcovid is gewoon geen goede. Bij de fysio doe ik alleen maar hele lichte oefeningen, zit ook weinig vooruitgang en opbouw in, maar het is gewoon even bewegen en ook mijn verhaal kwijt kunnen. Ik herstel er snel van (meestal) en mijn artsen vinden het allemaal toch wel belangrijk dat ik blijf bewegen. Voor mij vind ik het dan het fijnst als dat bij de fysio kan omdat er kans is dat er iets mis gaat (laatst ook met de ambulance afgevoerd).
Wat betreft POH ggz, ik heb met diegene absoluut geen klik en dan werkt het niet voor mij.
Wat fijn om te lezen dat er nog mogelijkheden zijn voor verlenging van de fysio en Ergo. Ik ben toch weer gestart bij de fysio maar een andere als eerst. Om eerlijk te zijn is dat een goede keuze geweest. Hij is heel erg op de hoogte van longcovid en gaat daar erg professional mee om. We richten ons nu alleen op de ademhaling en daar is veel mis. Ik krijg nu ook mijn hartslag onder controle. Maar de behandelingen zijn erg pijnlijk. Maar ik had vrijdag voor het eerst ik kan weer ademhalen. En raak een hoop slijm kwijt.
Iemand ervaring met een tweede verwijzing aanvragen via de huisarts.
De fysiotherapeut vertelde tegen mij dat het afhankelijk is hoe je huisarts erin staat. Ik ga morgen proberen een verlenging te krijgen. Ik ben benieuwd. Ik hou jullie op de hoogte.
Je huisarts dient de regels te volgen van het Nederlands zorginstituut. Huisarts mag alleen in bepaalde gevallen nog een tweede termijn verwijzen in 2023. De regels zijn veranderd en strenger geworden voor verwijzing 2 via de huisarts. Verwijzing mag ook pas afgegeven worden als je eerste termijn voorbij is ()et daarop want anders wijst de zorgverzekeraar af).
Als je op Google zoekt naar: herstelzorg covid nederlands zorginstituut, dan staat op die pagina een pdf document waar exact in beschreven staat wanneer de huisarts- en in welke situatie, nog mag verwijzen. Un dat document staat ook wat de arts in de verwijzing moet zetten, wil de zorgverzekeraar vergoeden.
Ik heb morgen afspraak 10 bij de ergo. Termijn 2 loopt t/m 4-2-23. Dus vanaf 5-2 mag de huisarts verwijzen, mits hij vind dat ik aan de voorwaarden voldoe. Aangezien ik midden in een terugval zit verwacht ik geen problemen. Een van de verwijzingsmogelijkheden is namelijk een terugval, maar de verwijzing en de tekst moeten goed zijn, anders ligt de zorgverzekering weer dwars.
Ik ga er geen gevecht van maken. Als hij niet verwijst dan gaat het onder de normale basiszorg verder, maar dan.mag het alleen geen behandeling voor covid genoemd worden door de ergo. Iets van moeheid, energie, etc. Enerzijds vervelend, omdat covid dat wel uit het dossier verdwijnt. Ik weet nog niet hoe eventueel het uwv hiermee omgaat als die er ooit bijkomen. Ik heb het voor het juiste dossier toch liever wel op herstelzorg.
Fysio loopt bij mij ook af op 4 februari. Hij zij al de datum is erg belangrijk. Ik ga het gewoon proberen niet geschoten is altijd mis. Ergo is bij mij later gestart die heb ik nog tot half maart. En dan nog twee behandelingen. Ik verwacht ook niet veel problemen maar je weet maar nooit. Ik ga het straks overleggen en vragen. Ik ben toch in de praktijk.
Vraag dan echt pas aan vanaf 5 februari. Je huisarts zal wel eerder afgeven, maar je zorgverzekeraar gaat de behandelingen afwijzen omdat de verwijzing te vroeg is en de eerste termijn nog niet is afgelopen.
Ik heb informatie terug gekregen. Mijn verzekering vergoed alleen tweede herstel zorg via een medisch specialist. Huisartsen mogen dat alleen de eerste keer doen. Nu een verwijzing gevraagd naar de longarts. Ik word vandaag weer terug gebeld.
Dan volgt je verzekering niet de regels van het Nederlands zorginstituut. Die bepalen namelijk de regels en de uitzonderingen waar de verzekeraar zich aan kan houden.
Wel moet jouw situatie aan de voorwaarden voldoen voor verwijzing tweede termijn via de huisarts.
Huisartsen mogen wel degelijk verwijzen voor een tweede termijn. Regels zorginstituut zijn leidend, daarom gaf ik ook aan: zoek het document op google even op 😉 Daar hoort je zorgverzekeraar zich aan te houden, mits je duszelf aan de voorwaarden voldoet voor verwijzing via de huisarts. Voldoe je niet aan die voorwaarden, dan moet je inderdaad naar een specialist (verzekeren is mijn werk he 😉 )
op onderstaande pagina staat een pdf document met alle voorwaarden voor herstelzorg, ook verwijzing tweede termijn door de huisarts
https://www.zorginstituutnederland.nl/Verzekerde+zorg/paramedische-hers…
Daarin staat
ls er na 6 maanden nog paramedische behandelingen nodig zijn vanwege COVID-19, vallen die dan ook onder deze regeling? Ja, onder voorwaarden.
Een medisch specialist kan vaststellen dat een patiënt specifieke, langetermijnschade door COVID-19 heeft. Als de medisch specialist inschat dat de patiënt baat heeft bij verdere paramedische behandeling, dan kan hij de patiënt een verwijzing geven voor een 2e behandeltermijn van paramedische herstelzorg.
Er kunnen bijzondere situaties zijn waarbij ook de huisarts een verwijzing kan geven voor een 2e termijn. Zie vraag 20
vraag 20
Punt 20 uit het document
Kan de huisarts na 6 maanden ook opnieuw een verwijzing uitschrijven?
Ja, dat kan in bijzondere situaties.
Het gaat dan om patiënten met één of meer van de volgende kenmerken:
A. Patiënten die vanwege ernstige gevolgen van COVID-19 in de eerste maanden van het paramedisch herstelzorgtraject nog maar weinig belastbaar zijn geweest. Dat resulteert in een relatief ernstig verloop van langetermijnklachten en beperkingen, en weinig resterende tijd voor adequate paramedische herstelzorg.
B. Patiënten die na een periode van toenemend herstel opeens een terugslag krijgen, waardoor eerder opgetreden herstel deels weer teniet wordt gedaan.
C. Patiënten die in een tot dan toe monodisciplinair behandeltraject (meestal fysio- of oefentherapie), ook zorg van een 2e of 3e paramedicus nodig blijken te hebben. In sommige gevallen krijgt deze patiënten die zorg alsnog, maar dan is er te weinig tijd over voor een adequaat behandelprogramma.
D. Daarnaast is in sommige gevallen gebleken dat er geen medisch specialist beschikbaar was aan het einde van de 1e behandelperiode. Als de huisarts in zo’n geval inschat dat de patiënt baat heeft bij verdere paramedische behandeling, kan hij een verwijzing geven voor een 2e behandeltermijn van paramedische herstelzorg.
Bij twijfel of doorgaan met de paramedische behandeling na 1e behandeltermijn van 6 maanden wel de juiste stap is, kan in een later stadium alsnog consultatie van de medisch specialist plaatsvinden. De verwijzing voor de 2e behandeltermijn moet een duidelijke beschrijving bevatten waarom de aanvullende behandeling nodig en kansrijk is.
Hoi Wendy punt a en b kunnen bij mij van toepassing zijn. Ik word het zat dat iedereen zijn eigen regels hanteert. Zoals mijn werk, zorgverzekering enz. Ik overleg dit morgen met de fysio en wacht op het telefoontje van mijn huisarts. Ik weet even niet meer wat nu het beste is om nog een half jaar vergoed te krijgen. Al dat geregel word mij even teveel. Heb jij nog tips wat jij zou doen.
Ik zou de huisarts wijzen op het document, aangeven dat punt a en b van toepassing zijn, met verzoek de verwijzing af te geven. Wel dus volledig en gemotiveerd, zoals de richtlijnen van het zorginstituut omschrijven.
Ergo gaf gister wel aan bij mij dat het net is of de huisartsen op hun vingers getikt worden, of de regels zo vaak veranderen dat ze het spoor bijster zijn. En als de patient er zelf om vraagt de verwijzing niet wordt gegeven en als zij als ergo dan vervolgens opvraagt bij de huisarts, dan opeens wel. De enige verzekeraar die bij haar moeilijk doet tot op heden is Menzis. Die wijzen eerst alles af, da belt zij, gooien zij het op systeemfouten en wordt het opeens weer wel vergoed. Gevraagd toevallig gister. Andere verzekeraars geen problemen met 2e termijn en verwijzen via huisarts.
Tegelijk zou ik een klacht sturen naar je zorgverzekeraar, samen met het pdf document, en aangeven dat ze niet handelen naar de richtlijnen van het zorginstituut.
Maar ik ben hier een zeikerd in en verlies veel 'energie' aan mijn eigen vasthoudendheid in dit soort dingen..maar recht is recht en krom is krom. Als je niet aan de vw voldoet dan idd specialist, maar voldoe je er wel aan moeten de zorgverleners en verzekeraars zich gewoon aan de regels houden.
De pdf met alle richtlijnen staat in de link die ik ergens hierboven heb weergegeven.
Maar let wel: de regels schrijven dus ook voor dat de 2e termijn pas aangevraagd mag worden als de eerste voorbij is (vanaf 05-02 dus ook, net als bij mij) en daarna moet je binnen een maand, of binnen 4 maanden starten met de herstelzorg. (Die termijn weet ik even niet meer zeker).
Hoi Wendy
Bedankt voor de duidelijke uitleg. En het meedenken. Ik ga toch voor een verwijzing naar de longarts. Want mijn astma blijft een punt waar ik last van blijft houden. Ik kan gelukkig vrij snel terecht. Ook heb ik dit gekozen dat ik nog sterker staat in het bewijs dat ik wel longcovid heb. Ik heb namelijk op korte termijn een gesprek met meerdere mensen over behoud van mijn werk of niet.
Nogmaals bedankt voor de informatie en moeite. Soms moet je keuzes maken en ik heb bij de longarts het beste gevoel.
Ik snap je overweging, al denk ik dat de diagnose long-covid een lastige zal zijn, aangezien er bij 99% gewoon niets wordt gevonden waar long-covid mee bewezen kan worden. Probeer je ook voor te bereiden op de andere kant; een long-arts die beweerd dat er geen sprake is van long-covid. (Als dat het probleem met werkgever is, bereik je het tegenovergestelde) Ook onder artsen zijn nog steeds veel non-believers. Hou voor jezelf ook rekening met dit scenario.
Mijn huisarts maakt het nog mooier. Hij wil een volledig verslag van de ergo (kan ik inkomen, lijkt me logisch).
Maar hij wil ook nog eens een volledig verslag van de bedrijfsarts. Een bedrijfsarts die ik zelf niet kan benaderen, niet kan mailen, niet tussentijds te spreken krijg, waar een arbodienst en casemanager er constant tussen liggen; waar ik aan moet gaan lopen trekken als een dood paard. Het behandelverslag van de ergo is dus niet voldoende? Wat een bullshit dit....
Ik geloof dat ik maar voor de optie normale ergo kies binnen de basis, maar dan verdwijnt long-covid wel uit het dossier.
Dit getrek kost me nu al teveel energie
Misschien voorleggen aan C-support? Die hebben misschien zicht op wat hierin op lange termijn wijs is?
Ik heb dit een aantal weken geleden toevallig besproken met c-support.
Het scheelt sowieso 10 uur aan behandelingen. Anders zou ik nu nog 10 uur herstelzorg hebben + nog 10 uur gewone basis.
Maar stel ik beland bij het UWV vanaf juni en ga nu voor 10 uur gewoon: in het uiterste geval, staat er opeens 'moeheid' of iets in je dossier, ipv langdurig covid.
Ik vind het van de huisarts uit ook wel een beetje 'proeven' als advies ergo is niet belangrijk genoeg. De ergo spreekt en ziet me vaker dan de bedrijfsarts notabene. Bedrijfsarts volgt de ergo 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Ik ga de casemanager wel mailen maar dat wordt het spreekwoordelijke van het kastje naar de muur; want alles wat ook naar enkgszins medisch is ketst hij af en doet hij niks mee, ook het doorgeven of vragen aan de arts niet, want AVG. Moet ik maar met de arts op het volgende consult bespreken.
De huisarts is en blijft echter van mening dat ik zelf bij de bedrijfsarts aan moet kunnen kloppen. Ja vind ik ook beste huisarts! Maar zo werkt het nu eenmaal niet bij deze arbodienst en het schrijnende tekort aan huisartsen. Dan moet ik eerst bij mijn manager aangeven waarom ik contact met de bedrijfsarts wil, zij gaan dan bepalen of er noodzaak is en dan pas...bij de eventuele gratie van....dan is er misschien iets mogelijk. Hier loop ik al maanden tegenaan.
Heb ik gedaan. Maar nog geen reactie ontvangen.
C-support heeft ook arbeidsdeskundigen in dienst. Misschien ook verstandig om dan ook de problemen met je werk eens aan te kaarten
Dat heb ik besproken. Maar ik heb via de bond hulp waar ik meer aan heb zij c support. Dat is onder controle kost alleen een hoop regelwerk.
Oh gelukkig👍
(Dit is idd ook 1 van de redenen waarom ik maanden geleden idd weer lid ben geworden van de bond ook)🙈
Ergo stuurde me zojuist een apje; huisarts heeft o.b.v. verslag ergo toch de verwijzing voor de 2e termijn voor de herstelzorg afgegeven. Fijn, want de arbo reageert zoals gewoonlijk gewoon niet 🤷♀️
Dat is fijn. Dan blijkt iets klopt niet wat bij mij is gebeurd. Ik denk in mijn geval de zorgverzekering.
Het klopt bij jou ook niet, maar als je zelf idd toch naar de longarts wilt is het ook weer niet zo erg 😉